Questão:
Relação entre a massa e o raio do buraco negro, e o nosso universo
Rodrigo
2014-01-16 04:15:07 UTC
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Existe um gráfico de buracos negros conhecidos, com sua massa estimada no eixo X e seu raio estimado no eixo Y? Em caso afirmativo, onde podemos encontrá-lo? Gostaria de saber se um todo preto com toda a massa estimada de nosso universo teria o raio estimado de nosso universo (o que significa que nosso universo poderia ser um buraco negro, é por isso que a luz não pode escapar dele e parece "finito" ).

Hoje encontrei um artigo propondo essa hipótese em 1972: http://www.nature.com.sci-hub.cc/nature/journal/v240/n5379/pdf/240298a0.pdf
http://sci-hub.tw/http://www.nature.com/nature/journal/v240/n5379/pdf/240298a0.pdf
Como sua ideia básica é que o universo está dentro de um buraco negro, acho que [esta pergunta e resposta] (https://astronomy.stackexchange.com/questions/10921/is-our-universe-included-inside-a-black -hole? rq = 1) explica por que não estamos em um buraco negro. Também há um link para uma pergunta sobre Física SE que aborda isso também.
@StephenG Como minha pergunta pode ser uma duplicata, se já foi feita antes? Vou olhar os links que você forneceu, obrigado.
@StephenG Eu disse que talvez nosso Universo seja um buraco negro, não "está dentro de um", não acho que seja a mesma coisa. E os resultados estão todos na mesma ordem de magnitude. Assumindo que todos esses números são, na melhor das hipóteses, boas abordagens, e que nosso Universo como um buraco negro não precisa seguir as mesmas regras que os buracos negros seguem, e também considerando que a energia escura foi descoberta "ontem", eu não Acho que essa hipótese ainda deve ser descartada.
Outra fonte: https://www.nationalgeographic.com/news/2010/4/100409-black-holes-alternate-universe-multiverse-einstein-wormholes/ ou direito ao artigo original: https: //www.sciencedirect. com / ciência / artigo / abs / pii / S0370269310003370
Outro: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1475-7516/2016/02/064
Mais um: https://sci-hub.tw/https://doi.org/10.1038/232440a0
Dois respostas:
Stan Liou
2014-01-16 06:52:42 UTC
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De acordo com o modelo cosmológico padrão ΛCDM, o universo observável tem uma densidade de cerca de $ \ rho = 2,5 \! \ times \! 10 ^ {- 27} \; \ mathrm {kg / m ^ 3} $, com uma consoante cosmológica de cerca de $ \ Lambda = 1,3 \! \ times \! 10 ^ {- 52} \; \ mathrm {m ^ {- 2}} $, é muito próximo de espacialmente plano, e tem um raio próprio atual de cerca de $ r = 14,3 \, \ mathrm {Gpc} $.

A partir disso, podemos concluir que a massa total do universo observável é de cerca de $$ M = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho \ sim 9.1 \! \ Times \! 10 ^ {53} \, \ mathrm {kg} \ text {.} $$ Seno, o universo em geral não é giratório e não está carregado , é natural comparar isso a um buraco negro de Schwarzschild. O raio de Schwarzschild de tal buraco negro é $$ R_s = \ frac {2GM} {c ^ 2} \ sim 44 \, \ mathrm {Gpc}. $$ Bem! Maior do que o universo observável.

Mas o espaço-tempo de Schwarzschild tem constante cosmológica zero, enquanto o nosso é positivo, então devemos comparar isso a um buraco negro de Schwarzschild-de Sitter. A métrica SdS está relacionada com a de Schwarzchild por $$ 1- \ frac {R_s} {r} \ quad \ mapsto \ quad1 - \ frac {R_s} {r} - \ frac {1} {3} \ Lambda r ^ 2 , $$ e para nossos valores temos $ 9 \ Lambda (GM / c ^ 2) ^ 2 \ sim 520 $. Esta quantidade é importante porque o horizonte de eventos do buraco negro e o horizonte cosmológico tornam-se próximos em $ r $ -coordenados quando estão próximos de $ 1 $, uma condição que cria uma massa máxima possível para um buraco negro SdS para uma dada constante cosmológica positiva. Para o nosso $ \ Lambda $, esse limite extremo dá $ M_ \ text {Nariai} \ sim 4 \! \ Times \! 10 ^ {52} \, \ mathrm {kg} $, menor que a massa do universo observável.

Em conclusão, a massa do universo observável não pode formar um buraco negro.


Bem, não compreendemos totalmente a matéria negra, certo? E foi só "ontem" que descobrimos a "energia negra", não foi?

Se o GTR com constante cosmológica estiver correto, não precisamos "compreendê-lo totalmente" para saber seu efeito gravitacional, que é o que o cálculo se baseia. Se o GTR estiver errado, o que é perfeitamente possível, podemos estar vivendo em algum análogo de um buraco negro. Mas então não está claro qual teoria da gravidade você deseja que usemos para tentar responder à pergunta. Não há teoria competitiva remotamente que se aproxime da aceitação geral.

Da perspectiva de nossa enorme ignorância, acho que 14,3 Gpc e 44 Gpc não são nem mesmo uma ordem de magnitude separados, o que considero um bom aproximação.

Na verdade, o objetivo desse cálculo era mostrar que é pelo menos prima facie plausível. O cálculo do raio de Schwarzschild não descarta o buraco negro - muito pelo contrário. No entanto, também não é apropriado pelos motivos que expliquei acima. O mais relevante realmente tem massa separada por mais de uma ordem de magnitude e mostra inconsistência. Portanto, se GTR com Λ estiver correto, é improvável porque as barras de erro do ΛCDM não são tão ruins.

No entanto, mesmo que ainda tratemos como "próximo o suficiente", isso por si só não implica o que você quer. A questão de que tipo de buraco negro toda a massa do universo observável faria, se houver, é bem diferente de estarmos ou não vivendo em um. O hipotético preto precisa ser maior ainda.

O maior ponto de incerteza, porém, é a constante cosmológica, mesmo se GTR estiver correto de outra forma. Se formos autorizados a ter condições muito diferentes fora de nosso buraco negro hipotético, então ainda poderíamos ter um, mas então entramos na física muito especulativa, na melhor das hipóteses, e apenas na suposição completa, na pior.

Então, trate a resposta acima é condicional à corrente principal da física; se não é isso que você deseja, não pode haver uma resposta geral além de "não sabemos". E essa é sempre uma possibilidade, embora não seja muito interessante.

Bem, nós não compreendemos totalmente a matéria negra, certo? E foi só "ontem" que descobrimos a "energia negra", não foi? Do ponto de vista de nossa enorme ignorância, acho que 14.3Gpc e 44Gpc não estão nem mesmo na mesma ordem de magnitude, o que considero uma boa aproximação. O mesmo se aplica às figuras 9,1 × 10 ^ 53kg e 4 × 10 ^ 52kg. Não é IMPOSSÍVEL que vivemos realmente dentro de um buraco negro flutuando em outro universo maior ... Parece uma bela mitologia para mim.
Gerald
2014-01-16 04:57:38 UTC
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O raio de Schwarzschild de um buraco negro é provavelmente o mais próximo que podemos chegar da sua pergunta.

$$ r_s = (2G / c ^ 2) \ cdot m \ mbox {, com} \ 2G / c ^ 2 = 2,95 \ \ mbox {km} / \ mbox {massa solar}. $$ Isso significa que o raio de Schwarzschild para uma dada massa é proporcional a essa massa. O raio deveria n ' t ser considerado muito literal no sentido físico, porque o espaço é altamente não euclidiano próximo a um buraco negro.

Raio presente (viagem da luz) do universo visível, visto da terra: $ 13,81 \ cdot 10 ^ 9 \ \ mbox {anos luz} = 13,81 \ cdot 10 ^ 9 * 9,4607 * 10 ^ {12} \ \ mbox {km} = 1,3065 \ cdot 10 ^ {23} \ \ mbox {km}. $$ Portanto, precisamos de $$ 1,3065 \ cdot 10 ^ {23} \ \ mbox {km} / 2,95 \ \ mbox {km} = 4,429 \ cdot 10 ^ {22} $$ massas solares para obter um buraco negro do Schwarzschild de viagem na luz raio do universo visível, muito próximo (por ordem de magnitude) ao número de estrelas estimado para o universo visível.

O (s) autor (es) da Wikipedia obtém um resultado semelhante: "A massa do universo observável tem um Schwarzschild raio de aproximadamente 10 bilhões de anos-luz ".

UAU! Obrigado! Isso é realmente incrível! Parece que vivemos dentro de um buraco negro, talvez ...
Eu também fiquei um pouco surpreso. Primeiro pensei, um buraco negro deveria ser muito menor, mas não é. Mas pode haver soluções da equação de campo da relatividade geral levando a um "raio" comparável além do de um buraco negro.
@Gerald Então a densidade média de um buraco negro com o diâmetro do universo, seria quase igual à densidade do nosso universo, quase vácuo?
Sim. Se pensarmos no buraco negro sendo substituído por um espaço preenchido com a mesma massa com a métrica euclidiana, obteremos uma definição razoável de densidade.
Isso não é tão surpreendente quanto parece no primeiro instante depois de pensar um pouco: um instantâneo do universo faria a luz viajar aproximadamente um círculo com o diâmetro do universo observável, quase o mesmo que um buraco negro com "diâmetro" 2 de Schwarzschild / 3 do diâmetro do círculo.
Sim, independente dos diâmetros envolvidos. Talvez dentro de cada novo buraco negro algumas variáveis ​​aleatórias sejam embaralhadas e novas regras surjam em um fractal de beleza. Como se os buracos negros fossem universos e os universos fossem buracos negros ...
Na primeira resposta, (acima), há um ERRO: 1 ano-luz é 9,46 x 10 ^ 15 metros, não 9,46 x 10 ^ 12 ... esse erro distorce o cálculo de massa resultante e coloca a conclusão em questão ...
9,46 x 10 ^ 15 metros é 9,46 x 10 ^ 12 quilômetros. No entanto, obrigado por verificar!


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