Questão:
Como os autores de Surya Siddhanta encontraram os diâmetros de outros planetas do sistema solar?
Abu Safwan Md farhan
2018-04-16 21:32:15 UTC
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O Surya Siddhanta, "um tratado sânscrito na astronomia indiana do final do século 4 ou início do século 5 dC" é realmente um grande trabalho.

Mas como foi é possível para os escritores encontrarem os valores exatos dos diâmetros dos diferentes planetas e da distância entre o Sol e a Terra?

Além disso, há algum erro neste livro?

Se houver algum problema em minha pergunta, por favor me informe.

Este site funciona melhor perguntando sobre problemas muito específicos que você pode encontrar no seu dia a dia de trabalho ou estudo. Especular sobre a influência sobrenatural em uma obra religiosa está fora do escopo deste site, e pedir aos usuários que revisem uma obra inteira para listar todos os erros ou erratas não é realmente uma boa opção para este tipo de perguntas e respostas.
Parece um livro interessante, mas também não entendo o que exatamente você pergunta. O artigo da Wikipedia (seu link) explica como o conhecimento astronômico do livro é baseado na astronomia grega antiga. A tabela no artigo lista os parâmetros do Surya Siddhanta junto com o valor grego e moderno. Parece-me que o Surya Siddhanta tem precisão semelhante ao grego. Esse conhecimento se desenvolveu ao longo de séculos de observações, e nada naquele artigo da Wikipedia parece incomum para mim. Você pode ser mais específico sobre os fatos que o surpreendem?
@StephanMatthiesen Eu editei para esclarecer minha dúvida, você pode dar uma olhada
Ah, acho que agora entendo. Talvez você deva mudar o título e perguntar especificamente "como o Surya Siddhanta sabe o diâmetro dos planetas?" Sua pergunta era (antes de você editá-la) ainda difícil de entender porque há muitos dados astronômicos diferentes no texto. O valor preciso para o período dos planetas NÃO é surpreendente porque você pode observá-los facilmente, mas os valores para o diâmetro são difíceis, então essa é uma questão justa. Pode ser mais adequado na história da troca de pilha da ciência.
Na verdade, é uma pergunta muito boa como eles mediram os diâmetros dos planetas (se o artigo da Wikipedia estiver correto ...) sem bons telescópios, e agora eu gostaria de saber a resposta também!
Dois respostas:
James K
2018-04-20 01:21:59 UTC
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Os autores assumem um universo geocêntrico (a primeira coisa que está errada). Eles então assumem que o planeta Marte tem o mesmo diâmetro aparente de um globo de 30 yojana de diâmetro (cerca de 150 milhas) na mesma órbita da Lua, de uma perspectiva no centro da Terra. Isso acabou de ser afirmado e parece ser uma suposição. É uma figura incorreta. É concebível que algum tipo de sistema para avistar através de um orifício pudesse ser usado para esta estimativa. Este método tende a superestimar o tamanho aparente dos planetas.

Em seguida, eles afirmam que os outros planetas têm tamanhos aparentes que seriam iguais aos globos com diâmetro 37,5 (Saturno), 45 (Mercúrio) 52,5 (Júpiter ) e 60 yojana (Vênus). Eles formam uma sequência aritmética com uma diferença comum de 7,5, mas, fora isso, esses valores parecem ser arbitrários (e estão errados). Eles podem ter sido baseados em algum tipo de observação pinhole, mas arredondados para uma sequência simples por causa da poesia ou para uma memorização mais fácil.

Há incertezas sobre o antigo valor do yojana . Uma conversão diferente em milhas dará valores diferentes ao longo.

Usando essa suposição e a distância já calculada até a lua, eles calculam o diâmetro angular aparente de cada planeta. Os valores reais que eles obtêm estão errados. Na verdade, o diâmetro angular varia conforme a distância do planeta varia.

  valor calculado valor moderno observadoMars 2 arcmin (na verdade 0,06 - 0,39) Saturn 2,5 arcmin (0,25 - 0,34) Mercúrio 3 arcmin (0,08 - 0,17) Júpiter 3,5 arcmin (0,51 - 0,83) Venus 4 arcmin (0,16 - 1,05)  

Como você pode ver, os valores calculados são muito grandes (ou seja, incorretos). Eles são comparáveis ​​aos valores supostamente encontrados por Hipparchus, mas sem uma base observacional conhecida. Tycho Brahe também deu valores semelhantes, encontrados por meio de um furo de alfinete. Este método simples não fornece uma boa estimativa do tamanho angular. O padrão simples nos valores calculados é devido à suposição original de que os globos estavam em uma seqüência aritmética.

Há então um cálculo dos raios orbitais geocêntricos dos planetas. Eles presumem que Vênus, Mercúrio e o Sol orbitam a uma distância de 3,4 milhões de milhas. Esta é uma subestimativa significativa, especialmente para o sol (isso está errado). As distâncias a Marte, Júpiter e Saturno também foram subestimadas.

Pode-se então combinar o diâmetro angular aparente (que é muito grande) com a distância calculada (que era muito pequena) para obter uma estimativa do planeta diâmetro. Quando isso é feito, ele fornece estimativas extremamente boas do diâmetro de Mercúrio e Saturno (dentro de 1%). Uma boa estimativa para o diâmetro de Marte (cerca de 10% fora), e uma estimativa pobre para Vênus e Júpiter (cerca de 50% dos valores modernos aceitos).

É claro que há muito que é errado. Uma combinação de superestimação de alguns valores e subestimação de outros é cancelada para fornecer alguns números de aparência impressionante para dois entre cinco planetas. Mas observe que as estimativas para Júpiter e Vênus estavam muito longe, e todos os números nos quais os cálculos foram baseados estavam errados. No total, são 15 valores calculados aqui, 5 diâmetros aparentes, 5 distâncias geocêntricas e 5 diâmetros reais. Destes, apenas 2 valores são impressionantemente precisos.

Eles se saíram melhor do que outros observadores pré-telescópicos, mas não está claro se eles obtiveram valores por outra razão que não a sorte.

Fonte

Como barra lateral, é a dispersão atmosférica que faz os planetas parecerem maiores do que são para os cientistas históricos em sua resposta, ou isso não é realmente um fator? (nenhuma boa maneira de medir coisas tão pequenas pode ser a resposta completa). Talvez seja uma pergunta nova, mas parece suficientemente relacionada para perguntar aqui.
Não tenho certeza, pois não consigo encontrar detalhes do experimento de Brahe. É provavelmente algo como "criar um orifício de alfinete. Meça o tempo durante o qual o planeta é visível através do orifício enquanto a Terra gira, converta o tempo em tamanho angular" Um disco de 1arcmin seria visível por cerca de 4 segundos. Existem muitas imprecisões: tamanho diferente de zero do orifício, difração no orifício, mover ligeiramente a cabeça. Todos eles tendem a superestimar o tamanho.
Partha Shakkottai
2019-04-28 21:29:58 UTC
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Aqui está um comentário sobre a física por trás dos diâmetros planetários que são derivados da hipótese nebular proposta pelos rshis de muito tempo atrás (e reapresentada no século 18). Os planetas se condensaram de uma nebulosa solar!

Os planetas estão muito distantes para estimar os diâmetros sem telescópios poderosos. Os diâmetros só podem ser estimados por regras de escala baseadas na física.

“O Surya Siddhanta também estima os diâmetros dos planetas. A estimativa para o diâmetro de Mercúrio é 3.008 milhas, um erro de menos de 1% do diâmetro atualmente aceito de 3.032 milhas. Ele também estima o diâmetro de Saturno em 73.882 milhas, que novamente tem um erro de menos de 1% do diâmetro atualmente aceito de 74.580. Sua estimativa para o diâmetro de Marte é de 3.772 milhas, o que representa um erro de 11% do diâmetro atualmente aceito de 4.218 milhas. Ele também estimou o diâmetro de Vênus em 4.011 milhas e Júpiter em 41.624 milhas, que são aproximadamente metade dos valores atualmente aceitos, 7.523 milhas e 88.748 milhas, respectivamente. ” do wiki em https://en.wikipedia.org/wiki/Surya_Siddhanta

[O Surya Siddhanta é o nome de um tratado sânscrito na astronomia indiana desde o final ... Ele calcula o diâmetro da Terra é de 8.000 milhas (moderno: 7.928 milhas), o diâmetro da lua é de 2.400 milhas (reais ~ 2.160) e a distância entre a lua ...

Como os tamanhos dos planetas foram determinados? Quais são as regras de escala possíveis? Vamos definir

D = Diâmetro planetário

R = Raio da órbita

M = massa planetária ~ D ^ 3

T = Tempo de órbita = 2 Pi / Omega

I = momento angular = Integral de R ^ 2 dm .Omega ~ R ^ 2 D ^ 3 / T

Relações possíveis: (é mais improvável que esta lei da gravitação seja conhecida tão cedo na História)

Se a força for G M_sun M_planeta / R ^ 2 = Mplanet. Omega ^ 2 R

R ^ 3. Omega ^ 2 = constante

R ^ 3 ~ T ^ 2

Teoria do arado de neve:

Raios maiores varrem mais partículas levando a planetas maiores

D ^ 3 ~ 2Pi R no pf partículas ~ 2Pi R n. volume ~ 2 pi R R. espessura

~ R ^ 2 se a espessura for fixa, n sendo densidade numérica

Ou

D ^ 3 ~ R ^ 2

Disco fino:

Neste caso, o planeta fica maior do que a espessura e

D ^ 3 ~ R ^ 3 ou D ~ R

Parece que os antigos assumiram a última possibilidade. As escalas de diâmetro planetário com o tamanho orbital.

Parece que os antigos assumiram a última possibilidade. O diâmetro planetário é dimensionado com o tamanho orbital.

Milha corporal (D) “Tamanho relativo` Tamanho relativo (moderno)

Mercúrio 3008. 0,38 3,87E -01

Venus 4011,00 0,50 `7,20E-01

Earth 8,00E + 03 1,00 1,00E + 00

Marte “3,77E + 03“ 0,47 `1,52E + 00

Júpiter 4,16E + 04 5,205,19E+00

Saturno 7,39E + 04 “9,24E + 00 9,24 9,53E + 00

(Ignore o`. Eu tive que usá-lo para alinhar os números.) O tamanho relativo é de Surya Siddhanta e é comparado às medidas modernas de órbitas em comparação com a órbita da Terra. Vênus e Marte são os que mais discordam. Eles são os planetas rochosos. O acordo é muito bom em geral. Especialmente bom para gigantes gasosos!

Conclusão : Os vedas previram tamanhos planetários usando o modelo de acreção da nebulosa solar inicial. Portanto, isso significa automaticamente que eles foram os primeiros a ter a ideia de um sistema planetário centrado no Sol!

Isso também significa que a astronomia indiana foi desenvolvida por índios sem nenhuma contribuição dos gregos. Nenhum outro tem diâmetros planetários! O kalachakra era um relógio astronômico gigante usado para calcular as órbitas de planetas visíveis a olho nu, a partir dos quais os tamanhos dos planetas eram determinados, muito longe da teoria da Terra plana do Cristianismo! Consulte

https://www.quora.com/How-was-kalachakra-used-in-Indian-Asronomy

Este usa quatro mostradores, um dos quais é o zodíaco, o mesmo que o grego, provavelmente copiado pelos gregos, uma tradução exata do sânscrito! Para estrelas fixas, o kalachakra usa estrelas brilhantes com nomes sânscritos. Os índios vêm observando estrelas há tempo suficiente para saber que o período de nutação da Terra é de 27.000 anos. São necessários pelo menos 5.000 anos de dados.

Rg Veda é datado de 1.500 aC a 8.000 aC (a partir de evidências internas sobre a ordem do tempo em que o rio Saraswati ainda estava fluindo). (A referência interna também menciona um grande terremoto que fez o rio Saraswati parar de fluir por causa de mudanças tectônicas.)

Não houve sorte! Apenas pensando com inteligência!

Deixe-me adicionar informações básicas sobre a astronomia da Índia antiga. Houve muitos antes de Aryabhata. Caixa 3. Astrônomos indianos antes de Aryabhata

“Conforme mencionado no Chandogya Upanishad ( VII.1.2, 4), nakshatra-vidya (ciência dos asterismos) estava entre as principais disciplinas de estudo na era Védica. Os astrônomos eram chamados de nakshtra-darsa (observadores de estrelas) ou gal} aka. O sábio Atri (que estava entre os criadores dos hinos védicos mais antigos) e seus descendentes foram distinguidos por sua experiência em predição acnrada de edipse e astronomia planetária. O Rg-Veda descreve um eclipse solar observado por Atri (datado de 3928 aC em [5], p.1l6; [6], pp.173-174). O Taittiriya Brahmana (III.10.9) elogia Ahina, Devabhaga e por alcançar a bem-aventurança devido à sua absorção na ciência do Sol, ou seja, astronomia ([7], pp.20-2l); o sábio Matsya também é mencionado (1.5.2, 1) no contexto da astronomia. Garga é o astrônomo mais antigo mencionado nos tratados pós-védicos. O Mahahharata (XII.59.ll) refere-se a ele como o astrônomo da corte do grande Rei Prthvi. TIte cpic (IX.37.14-17) menciona que um tirtha sagrado no Sarasvati foi nomeado após o como Garga-srota ("fluxo de Garga"). Este era o lugar sagrado onde Vrddha Garga realizava penitência ascética para autopurificação e alcançava domínio sobre a astonomia. Rishis de alto mérito e disciplina rigorosa foram reunidos aqui para adquirir o profolland conhecimento de astronomia do venerado Rshi.

As antigas tradições indianas mencionam uma lista de 18 textos de astronomia chamados siddhiintm. ("teorias estabelecidas") com o nome de SfIrya, Pitamaha, Vyasa, Vasistha, Atri, Parasara, Kasyapa, Narada, Garga, Marici, Manu, Ailgira, Lomasa, Plllisa, Cyavana, Yavana, Brughu e Saunaka.

Varahamihira (505-587 dC), ele próprio um astrônomo proeminente, também menciona Asita-Devala, Maya, Badarayalla e Nagllajit. Muitos dos tratados dos astrônomos acima se perderam até mesmo na época de Varahamihira; Nenhum está disponível em seus formulários originais.

Embora considerável conhecimento astronômico esteja embutido nas primeiras literaturas védicas, o tratado mais antigo disponível dedicado exclusivamente à astronomia é o Vedanta Jyothisha (G. 1300 aC vide [6]) composto pelo sábio Lagadha. A era Vedanga representa um período de transição na civilização indiana quando a cultura védica estava em declínio e houve uma tentativa conseqüente de organizar e formular o conhecimento existente e sistematizá-lo em vários ramos chamados shastras.

Aryahhatlya (499 CE) é o primeiro tratado de astronomia existente após o Vedanga Jyotisha. Foi composta durante a "Idade Clássica" da Índia pós-védica. No início (Ganita 1) e no final (Gola 48-50) de seu texto, Aryabhata fez um reconhecimento geral de seus predecessores. "De

https: //www.ias. ac.in/describe/article/reso/011/05/0058-0072 por Amar Kumar Dutta.

Mais informações sobre por que estou fazendo isso : Surya Siddhanta é datado por wiki que diz: Surya Siddhanta é um texto hindu sobre astronomia do final do século 4 ou início do século 5 dC [1] Acima está o versículo 1.1, que presta homenagem a Brahma. [2 Alguns estudiosos referem-se ao Panca siddhantika como o antigo Surya Siddhanta e datá-lo de 505 DC. [17] https://en.wikipedia.org/wiki/Surya_Siddhanta

É muito antigo e fornece uma lista de diâmetros planetários.

Agora temos que explicar como os dados eram conhecidos para raios de órbita e como os diâmetros planetários foram calculados. Eles não tinham telescópios naquela época.

Os dados deviam estar disponíveis para qualquer método usado antes de Surya Siddhanta.

Agora mostro que os dados estavam disponíveis. (Kak diz: "Minha descoberta de que o Rgveda é um altar de mantras veio de repente. Embora eu tivesse estudado os altares descritos no Shatapatha Brahmana por vários meses, nunca pensei em qualquer conexão deles com o Rgveda. Foi enquanto lendo algum assunto não relacionado, surgiu a ideia de que o próprio Rgveda é um altar simbólico. “)

Vale a pena ler“ O Código Astronômico do Ṛgveda (Terceira Edição) “de Subash Kak para uma visão fascinante da Civilização Hindu e conhecimento astronômico.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.536&rep=rep1&type=pdf

Minha contribuição é mostrar que apenas o dimensionamento oferece uma maneira de calcular os tamanhos planetários e o mais simples é o modelo de acreção do arado de neve, onde órbitas maiores reúnem mais partículas.

Existem vários problemas com isso: 1.) Os planetas rochosos e gasosos diferem em composição. Devido a isso, seu tamanho não é representativo da quantidade de material neles. A missa seria. Mas você não prevê as massas aqui. 2.) Por causa de 1.), não há razão para os planetas ordenarem em tamanho, e de fato eles não ordenam. Você ajustou o tamanho de Saturno usando seus anéis (Saturno é menor que Júpiter) e excluiu Marte, pois não se encaixa em sua hipótese de trabalho. Através dos 4 pontos de dados restantes, qualquer aluno do primeiro ano pode traçar uma linha e alegar que encontrou uma lei.
3.) Vamos ignorar os problemas básicos de formatação que esta resposta tem. Considere reformatar esta resposta de uma forma mais legível. 4.) Os cálculos que você está usando para prever os tamanhos dos planetas, pelo que posso entender sua resposta, são muito semelhantes à teoria nebular de Laplace, onde os planetas-sementes se agregam a partir de anéis fixos de densidade uniforme. Se houver uma fonte mais antiga para este cálculo do que Laplace, por favor, poste-a, estou muito interessado em lê-la!
O cálculo antigo assume densidade planetária média constante. E é muito mais antigo que Laplace. Surya Siddhanta tem cerca de 0 a.C. ou mais, possivelmente conhecido durante o Rig Veda.
Existem vários erros de digitação estranhos nesta resposta que se parecem mais com erros de OCR do que com erros de digitação. Você deve corrigir esses erros, e você * precisa * citar suas fontes, você não pode simplesmente postar o trabalho de outras pessoas nos sites do Stack Exchange sem atribuição.
É uma citação de um artigo de Datta na revista Resonance of the Indian Academy of Science "Aryabhata and Axial Rotation of Earth - A Brief History, disponível em http://www.ias.ac.in/resonance/march2006/p51 -68.pdf e é claramente citado.
Esta é a "ciência antiga" woo-woo.
Há mais. Os dados primários estão nos Vedas. Cito Kak
Escrevi sobre isso em "onde estão os dados primários sobre astronomia?" Por favor, veja que "ciência antiga woo-woo"
@ParthaShakkottai: A fonte do Surya Siddhanta está vinculada à tradução para o inglês na wikipedia. Você poderia fornecer um número de página para suas afirmações "[eles] usaram um modelo da nebulosa solar" e "[eles] usaram uma densidade constante [dentro deste modelo]"? Eu suspeito que eles apareceriam no Capítulo 12 sobre Cosmogenia, mas até agora não consegui encontrar nada sobre isso. Estou muito interessado em noções históricas de formação de planetas.
"Os dados primários estão nos Vedas" - leve isso ao fórum de ficção científica de que ele pertence.
Ciência real, não ficção. De que outra forma você pode explicar todos os raios orbitais dos planetas listados no Rg Veda?
@Florin Religião e mitologia tradicional estão fora do assunto na pilha de ficção científica e fantasia.
@partha Por favor, considere que até alguns séculos atrás, antes da impressão moderna, os textos antigos eram preservados por cópia manual e pela tradição oral. Portanto, os dados nos textos de astronomia védica (e nos primeiros pós-védicos) podem muito bem ter sido atualizados para refletir os dados mais recentes. Os escribas não teriam considerado que eles estavam fazendo algo errado e não indicariam necessariamente que estavam modificando os números. Eles não estavam operando dentro da mentalidade da tradição científica moderna.
A cosmologia hindu tem algumas idéias fascinantes, mas vamos enfrentá-lo, é mais baseada na [narrativium] (https://wiki.lspace.org/mediawiki/Narrativium) do que no que os pensadores modernos classificariam como ciência.
Os Vedas foram memorizados e o processo teve verificações de precisão. Imprimir ou rabiscar em folhas de palmeira veio muito mais tarde. É por isso que os números pares com vários dígitos foram convertidos em Shlokas e configurados para rima. O Veda é poesia e fácil de lembrar.
Eu adicionei mais informações sobre o que estou fazendo. Leia-o e, se estiver mais interessado, consulte http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.536&rep=rep1&type=pdf
Ok, @Partha, Ainda estou um tanto cético, mas vou dar uma olhada.


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